關宏巖：就是說產后的媽媽， 右側乳☆禁☆房非常疼。
熊麗：對， 而且連帶胳膊都疼。
關宏巖：梁田有過這種體會嗎？
梁田：沒有， 這可能真是有炎癥了。
關宏巖：一般來說如果是乳腺炎這種性質的話， 她是一夜之間， 或者醒來之后突然覺得特別疼， 這種疼痛一般來說局部會有一些脹痛感， 或者是說跳痛感， 這是一種嚴重性的疼痛。 如果不是這種性質的， 他是慢慢逐漸感覺的， 那有可能就是說， 有一些乳☆禁☆房部位的， 應該說是導管的堵塞， 需要她在母乳喂養的時候， 拿手進行不斷按摩疏通一下。
梁田：就是她也沒有詳細描述她痛的感覺是什么樣的。
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關宏巖：對， 這跟她疼痛的性質是分不開的。
熊麗：所以借著這個短信我們多說兩句， 大家在論壇上也好， 或者是在短信平臺上也好， 留下您問題的時候， 最好盡量詳細把您的癥狀， 實際喂養的情況都告訴我們， 這樣方便專家根據您的情況幫助您來解決問題。 我們剛才一直在說開乳是很關鍵的問題， 所以大家一定要把握好這個時機， 但是說到這個開乳的問題了， 我們接下來就想跟收音機前所有新媽媽們說一說， 究竟怎么樣能夠讓自己的母乳保證比較充足， 因為這個是大家很關心的問題， 很多人都會認為， 不管是自己的體型也好， 或者是可能根據自己的心理也好， 總覺得奶水不夠，
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關宏巖：其實影響母乳分泌的因素有很多， 但是其中我們要總結起來的話， 可能不外乎媽媽本身身體條件， 另外就是她心理上的影響， 因為她本身乳汁分泌來說是受神經反射的支配的， 如果媽媽有很大的信心， 或者家人的支持， 讓她進行母乳喂養的話， 我想這個時候她泌乳反射也好， 還有射乳反射也好， 這種感覺會非常強烈。 這個會讓她有一種母乳喂養非常自豪的感覺。
梁田：我覺得說白了， 就是你一定想喂， 自己特別想喂才行。
關宏巖：要把這個神經連能夠建立起來。
熊麗：要給自己自信。
梁田：我是覺得現在大家可能把營養那塊看得太重了， 就覺得得吃得好。
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關宏巖：其實按照我們現在社會經濟狀況， 大家的營養沒有什么太本質的區別， 而且就醫學現在的研究發現， 真正生活一點沒有母乳的媽媽， 幾乎沒有， 但是也有一些是極罕見的， 本身乳☆禁☆房發育不良， 這是一種疾病， 是一種生理性的情況， 這種發生幾率是極罕見的。
梁田：對， 除了這種之外我覺得都可以， 其實我覺得好多都是因為自己心理因素。
熊麗：對， 因為很多人都會有這樣的想法， 至少我身邊就會有一些女性會有這樣的擔憂， 說自己好像不夠豐滿， 就會覺得是不是我的乳汁存量不夠， 我生育的時候怎么辦？
梁田：這跟大小沒關系。
關宏巖：對， 確實是， 跟大小一點關系都沒有， 這一點大家可以放心。
熊麗：這不是問題， 自信心才是最關鍵的。
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關宏巖：剛才主持人提到的， 跟媽媽營養好壞， 營養是個基礎， 那么確實有一定的關系， 而且現在咱們也看到， 社會上月子期的營養膳食是越來越熱門了， 很多準媽媽也都是非常關心， 新媽媽也是非常在意這一點的。 確實有一些膳食方面能夠促進咱們乳汁的分泌， 我在我母乳喂養期間的時候， 在產科病房住的時候， 我覺得叫鯽魚湯對我來說是非常管用的， 喝了以后馬上就感覺乳☆禁☆房脹得很好。
主題：《寶貝計劃》——母乳喂養
時間： 2010年02月24日
嘉賓：關宏巖（首都兒科研究所兒童早期綜合發展研究室的副研究員、兒科學博士）
熊麗：聽眾朋友您好， 歡迎您收聽我們正在為您播出的《寶貝計劃》節目， 我是熊麗。 在今天的節目當中，
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梁田：熊麗好，大家好。
熊麗：還有一位是我們大家的新朋友，來自首都兒科研究所兒童早期綜合發展研究室的副研究員、兒科學博士關宏巖關老師，關老師您好。
關宏巖：主持人好，家長朋友們好。
熊麗：在我們今天的節目當中，我們要一起來和關老師來說一說關于母乳喂養的話題，梁田今天來到節目當中，任務很艱巨，第一她是作為家長，比較關注一些問題，同時她也是作為這個媒體方的代表，可能有一些大家爭議比較大的問題，在今天的節目當中我們也會請關老師為我們一一介紹答案。首先說到母乳喂養，我們總在說母乳喂養的好處很多很多很多，但是究竟母乳喂養有哪些好處？我覺得還是在節目一開始，應該請我們的關老師和大家說一說。關老師，究竟母乳喂養有什么樣的好處？
關宏巖：其實現在世界衛生組織還有聯合國兒童基金會，對于母乳喂養的好處實際上已經有很多相關的證據，那么總結概括來說，我們可以從兩個方面來概括一下，一個角度就是說，從母乳本身來說，母乳本身營養，大家都知道是有營養好的特點。很多媽媽給孩子喂過母乳都會體會到，對于母乳來說，寶寶特別容易消化吸收，這個本身也是母乳另外一點好處。第三點好處，母乳可以預防我們寶寶感染，這是因為母乳本身含有很多預防寶寶感染，防止寶寶發生疾病一些抗體，所以這些好處應該是母乳本身的。那么從母乳喂養這個行為本身，他的好處很顯然，第一點就是他可以促進媽媽跟寶寶之間的親自關系，這一點是最重要的，另外喂養本身還能夠幫助孩子，就是說更能健康地成長，那么從身心兩方面得到一個發展。另外就是說可以幫助媽媽能遠離一些疾病，現在醫學上已經有一些證據表明，如果媽媽堅持母乳喂養時間很長的話，那么她已經發生一些卵巢癌、乳腺癌這些幾率要大大降低，這是有足夠的證據的。
熊麗：所以有一種說法，說女性在生完孩子之后，往往讓自己整個的身體狀態進行了重新的一次梳理，而且很多女性朋友可能在懷孕之前，可能覺得自己的身體這兒不舒服，那不舒適，但是往往通過懷孕、分娩這個過程之后，如果方法得當，并且護理有佳的話，那么對于很多女性來說，就跟重新獲得一次生命一樣，我不知道關于這個觀點，梁田作為過來人你是不是同意？
梁田：我覺得從剛才關老師講母乳喂養本身這個行為的好處當中，可能對母親的健康這件事情上，就是熊麗剛才說的這一堆，比如說重新怎么樣，我覺得我個人的經歷是，應該是佐證這點，我第一個孩子是純母乳喂養，一直到一歲半，我覺得是對整個身心的這種促進應該都是很好的，包括產后的恢復，從你的初乳下來，然后到開奶，這個對子宮這種恢復肯定都是有好處的。另外接下來之后，和孩子這種互動，我覺得你全身心都在想著怎么喂好他，怎么照顧好他，你減低了一個特別大的風險，就是產后抑郁，我覺得你特別忙，特別全身心投入到這件事情上，你關注自己情緒上這種失落感的比重可能相對就低了，這是我自己的一個總結。
另外我覺得，剛才關老師提到母乳本身的營養方面，我也是最近，因為在翻一本書，對母乳這塊有一個新的了解，我居然特別鎮靜地了解到，母乳比配方奶這樣相比較起來這個成分上，我以前一直覺得配方奶很接近母乳，因為大家的宣傳都是這樣的，我本身我有很多客戶奶粉都這么說，但實際上母乳的成分，配方奶根本就沒辦法去完全模擬，中間差著好幾十種成分在里面。所以我覺得這個應該，其實這種宣傳應該經常去做，因為好多年輕一點的媽媽，她可能處于各種各樣的考慮，現在雖然也都知道母乳喂養好，但是可能處于對自己體型的擔憂。
熊麗：還有工作太忙。
梁田：就工業壓力比較大，很輕易地就放棄了母乳這種機會，或者堅持的時間非常短。我覺得這都是對孩子特別不公平的選擇，因為你真是在最初的時候就剝奪了他從母體獲得一個最直接、最健康、最營養、全面這么一個機會，包括我覺得免疫力這種傳遞，都是奶粉根本沒有辦法相比的。
熊麗：說到這兒我特別想問問關老師，就是從您實際的工作經驗當中和工作經歷當中，您看到堅持母乳喂養的孩子，比如說人工喂養的孩子，在實際生活當中的一些差別、表現。
關宏巖：應該怎么說呢，首先在說這個話題之前，我想先糾正梁田剛才說的一個概念的誤區，剛才你介紹你的寶寶純母乳喂養了一歲半，實際上來說所謂的純母乳喂養應該是六個月，那就不叫純母乳喂養，你堅持母乳喂養了一歲半。
梁田：對，添加輔食是四個月以后。
關宏巖：我們后面的節目當中可能會介紹輔食添加的問題，滿六個月的孩子必須添加輔食了。關于剛才主持人問的這個問題，我覺得在身邊確實看到很多這樣的例子，如果是母乳喂養的孩子的話，一般這樣的孩子他的親自關系要相對要好得多，這些孩子即使是離開父母的時候，那么他實際上來說安全感還是很強的，我們把孩子親自關系分成兩種類型，一種是安全型，一種是不安全型，那么不安全型有很多種表現，有的時候孩子可能離開父母以后，等父母再回來的時候他會抗拒，不再跟你接觸。有些孩子表現為逃避，他也不再想跟你接觸，還有一些孩子又哭又鬧，在母乳喂養的孩子當中，這種現象出現的確實比較少，而且也有一些的研究證據表明確實有這種傾向。
熊麗：我們一直在說孩子太小他有什么心理活動，所以總是用我們大人的思維主導他，或者想他，但是通過我們的《寶貝計劃》節目，大家可能得到了一個特別實用的，也是實際的信息，就是說孩子從一出生下來，他就有自己的思維活動，而且他能夠非常敏感捕捉到父母的變化。說到這里我們來看一個朋友的問題，在我們的論壇上有一位小鴿子的媽媽留了這樣的問題，她說我馬上就要接近臨產了，我的孩子給他取名叫小鴿子，我特別盼望他的到來，但是最近有一個現象，想借著我們的節目來求助一下，說她的乳☆禁☆頭開始往出分泌，類似于乳汁的東西，所以她很關心這是不是就是所謂的出主？要不要保存下來，關老師？
關宏巖：是這樣的，這個媽媽有這些想法也是看了一些媒體上的報道，以為這個乳汁分泌是在之前就開始分泌了，確實有些媽媽她在孕后期的時候，乳汁有的時候會有一些準備期，可能會有一些泌乳的一些情況。但這個乳汁跟我們常說的母乳的成分是絕對不同的，一般來說我們對于初乳的定義是指產后一到七天，那么這個時候媽媽乳☆禁☆房分泌的乳汁一般是比較粘稠的，營養成分非常好，對咱們寶寶預防感染、增強抵抗力是非常有價值的。所以這一般來說現在在我們的醫院，尤其在產房，都是在激勵地鼓勵媽媽們要母乳喂養，珍惜寶寶第一口非常珍貴的媽媽給他的禮物。確實很多這樣的孩子如果吃到母乳以后，對于他以后預防疾病的發生，這個作用是非常大的。
熊麗：所以通過您的介紹我們感覺到，抓住最好的喂養時機是非常重要的。
關宏巖：沒錯。
熊麗：那么關老師，您認為怎么才能夠正確地抓住合適的喂養時機？
梁田：這就是開奶了。
關宏巖：對，大部分的工作，我覺得應該分兩步走，第一步應該是我們準媽媽們，她們在懷孕期間就要做好給孩子進行母乳喂養的準備，那么這個準備包括身體方面的，也包括心理方面的。那么身體方面可能對于乳☆禁☆房，如果對一些正常乳☆禁☆房還好，你有的時候按摩，還有一些正確的乳☆禁☆房熱敷，這些準備工作是必要的。另外對于一些有特殊情況的乳腺的生理狀況的媽媽來說，還要做一些提前的準備，比如說對于乳☆禁☆頭扁平、凹陷的媽媽們，那么你就要在孕期提前做好乳☆禁☆房的提拉、牽引、按摩這樣的活動。這樣會有助于他乳☆禁☆頭跟真正母乳喂養的時候，乳☆禁☆頭銜接會非常好，要不然的話。
梁田：孩子吃不著。
關宏巖：孩子一個是吃不著，另外一個這個乳☆禁☆頭因為，孩子用力吸吮的話，出現乳☆禁☆頭龜裂的情況就非常多，為什么這么說？是因為我本人就有這樣慘痛的經歷，因為當時盡管也做了一些準備工作，但是確實是在喂母乳的過程當中，還是因為孩子吸的力量太大了，然后乳☆禁☆頭龜裂，之后疼得非常厲害，先后應該是斷斷續續有一個多月，陸續黏膜反復結痂，然后再裂開，再結痂，整個過程持續了一個月左右才好。
熊麗：所以也是可能很多媽媽沒有辦法堅持母乳喂養的一個原因了，沒有采取正確的準備工作。所以也希望通過我們的節目，能夠上大家之前就能夠做好一些相應的準備工作，剛才我們在說到底怎么樣去抓住這個最佳的喂養時機的時候，其實就說到開奶的情況，關老師提到在懷孕期間就應該做一些相應的準備，這是第一個媽媽本身要做的工作。
梁田：尤其在孕晚期，我覺得乳☆禁☆房的護理，應該是你很重要的部分，懷孕的準備工作。
熊麗：除了這個懷孕的準備工作，關老師，生產之后產后的這些相應的準備工作有什么？
關宏巖：產后應該說中間涉及到一個階段，就是主要在醫療機構、衛生機構，醫護人員幫助你來完成的，因為一般我們現在很多都是新手媽媽，沒有母乳喂養的經歷，這種情況下，那么需要我們的醫護人員幫助媽媽怎么來把孩子抱到你的身邊來，怎么進行正確乳☆禁☆頭的含接，這個是真正，咱們說實踐的過程了，那么這個需要反復嘗試，找到最合適媽媽和寶寶母乳喂養的方式。
熊麗：我們來看一個問題，這可能應該跟我們提到母乳喂養方式有著絕對的聯系，有一位媽媽在論壇上留言，說是最近因為在喂孩子的時候，覺得右側乳☆禁☆房特別地疼，而且胳膊都抬不起來，想問一下到底是什么原因？
關宏巖：是喂養多長時間了？
熊麗：這個沒有提到。
梁田：但是我覺得，剛才因為咱們說開奶的時機，我覺得這個湯還真不能太早。
關宏巖：沒錯，我后來也有所體會，就是說你在掌握其他技巧，或者開奶那些方法都沒有掌握的時候，你一味地開奶，一味地把乳☆禁☆房脹得不行了，但是你喂不出來，這個時候反而發生一些乳腺的炎癥的幾率就大了。
梁田：對，因為孩子在頭24小時實際上進食的需求非常小，前幾天都挺少的。
關宏巖：食量很小，所以沒必要過多，讓乳汁分泌那么旺盛。
梁田：對對，然后你一下把奶早早催下來之后，反而憋回去不好。
熊麗：就很多會長，我們說的奶瘡。
關宏巖：不要人為催得那么厲害，我們說催奶藥。
梁田：因為您脹奶全靠吸奶器也不是辦法，吸奶器我覺得有后遺癥。
關宏巖：早期的時候我發現，尤其生后一兩天的時候，拿吸奶器往往吸不出來的，因為沒有經過孩子吸的時候，人為的力量不通，而且神經反射也沒建立起來。
熊麗：我曾經在廣西的時候，聽說過這樣的一種做法，就是很多廣西那邊的老媽媽會有這樣的傳統，在孕前的時候，不是在孕前，就是在分娩前的時候，到了孕后期，會拿一些具有按摩功效的梳子疏通乳☆禁☆房，他就害怕你的乳腺阻塞，然后等生產完分娩之后，24小時之內是不喝這種湯的，就喝點清米湯，什么豬蹄湯。
關宏巖：我覺得這個辦法很不錯，有一定的道理的。現在即使是說產后，如果在母乳喂養的過程當中，發現乳☆禁☆房有一些堵塞，包括乳腺炎的情況，剛才你介紹廣西的老辦法都很管用的，現在我們也作為一個有用的辦法來推薦。
熊麗：接下來我們看一下大家的問題，回答完問題之后，我們就要進入我們下半段的節目了，有一位朋友給我們留言說，孩子現在一個月，奶怎么不是很多？想問一下專家，怎么樣才可以把奶水給補起來？大家的問題都特別具體，而且我覺得關于母乳喂養的問題，很多都是很相似。
梁田：我覺得奶水不是很多，這個不應該由你來判斷，而應該由孩子的發育狀況，這一個月下來長成什么樣了，才能決定你的奶水是不是充足，而不是說你擠出來多少，或者讓他吃了多少，你覺得喂了多少，我覺得應該是孩子長的情況決定的。
關宏巖：對，這有談到我們比較專業的問題，就是說現在有一些媽媽，常見的母乳喂養的問題，就是母乳不足，但實際上我們經過調查發現，這些母乳不足都不是真正意義上的不足，是相對不足。就是說什么呢？媽媽自己認為母乳是不夠的，但實際上來說對寶寶來說，完全可以滿足他的一些生長的需要，而且我們有兩個最可靠的指標，就來判斷母乳不足，那么在這里給大家介紹一下，那么第一點就是要根據寶寶的生長速度，如果他每個月的體重增長都可以大于500克，那么指一歲以下，這個時候我們就可以判斷他的母乳喂養是充分的，他得到了充足的營養。
熊麗：一斤就可以了。
關宏巖：對，每個月，每個月增長速度在500克，或者以上。第二一個標準，每天看孩子尿量是否已經很少，而且特別黃，就很濃的程度，具體判斷標準是每天如果尿量少于六次，從這個角度來說，我們認為他攝入母乳的重量是不足的，確實是母乳給的量不夠，這兩條是唯一可靠的指標，判斷你孩子是否真正有母乳不足。
熊麗：如果在這兩個方面沒有什么問題的話，那就可以基本判定母乳是足夠的。
關宏巖：對，唯一那就找原因，而且是找對方法，看看你現在是否真正做到按需哺乳，也就是說我們介紹母乳喂養，24小時之內必須要八次以上，要給孩子勤吸吮，這個對于母乳喂養的分泌還保持來說，那是最重要的。
梁田：就是勤吸和排空是最重要的。
熊麗：好的，說到這里我們上半時段的《寶貝計劃》就要告一段落了，轉個身進一段廣告，廣告之后繼續回到我們下半時段《寶貝計劃》，關于母乳喂養的話題，收音機前的朋友們，如果在母乳喂養方面有任何的疑問，可以通過手機短信，或者是網絡的方式告訴我們，我們將會請專家在節目當中逐一地來解答，稍候再見。
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熊麗：歡迎大家繼續回到我們正在為您播出的《寶貝計劃》節目，我是熊麗。在今天的節目當中，我們和大家一起來聊一聊關于母乳喂養的話題，收音機前的朋友們，如果在母乳喂養方面有任何的困惑或者是疑問，可以繼續通過手機短信或者是我們的互動專區與我們來聯絡，您可以發送短信到10628821927，或者可以登錄北京廣播網愛家廣播的關方網站，也可以登錄我們合作伙伴搜狐網的母嬰頻道，留下您的問題，我們會請專家在節目當中逐一解答您的問題。在今天的節目當中，我們為大家請到的嘉賓，有一位是我們的合作伙伴，來自搜狐網母嬰頻道副主編梁田，梁田你好。
梁田：熊麗好，大家好。
熊麗：還有一位是來自首都兒科研究所，兒童早期綜合發展研室的副研究員，兒科學博士關宏巖關老師，關老師。
關宏巖：主持人好，大家好。
熊麗：我們在上半段的時候一直在說母乳喂養的好處，很多人都再說，配方奶現在已經做到了，基本上營養添加很好了，已經接近母乳了，事實上跟母乳存在很大差別的。當中提到一個問題，如果想正確母乳喂養，這個開奶的時機是非常重要的，我們就想問問這個關老師，到底這個時機應該把握在一個什么時間段？
關宏巖：現在來說，在很多產科醫院我們都在實行一項母乳喂養的十條標準，那么十條標準也應該說是十條措施，其中最重要一條措施就是要讓孩子，讓我們的寶寶在出生后，至少一個小時之內就要吃到奶，吃到母乳。
熊麗：一個小時之內呢？
關宏巖：對，一個小時之內，那么現在很多，尤其我們有一些具體的推薦，產科也在很好地執行，一般是半個小時之內，在生孩子之后半個小時，一般的產科助產士就會把孩子抱到媽媽的身上，然后來貼近她的乳☆禁☆房做吸吮的動作，這個為真正后邊一個母乳喂養的過程，應該起到很好銜接的作用。而且有一個有意思的發現，我們在做一個世界衛生組織項目當中，他有一份錄像資料，曾經清晰地錄到一個寶寶，就是在出生后半個小時，放到媽媽身上的時候，由他慢慢貼近媽媽的乳☆禁☆房，最后成功地在媽媽身上吸到了乳☆禁☆頭，整個這個過程，真的是，我們不得不感慨，孩子這個天生的本性真是太厲害了。
熊麗：很多家長都會擔心，他會吸嗎？他會不會在吃奶的時候把鼻子堵住出不了氣，他能找到嗎？很多家長在沒有實際經驗之前都會有這樣的擔心。
梁田：這個就涉及到一個哺乳的姿勢我覺得。
關宏巖：對，另外我們不用懷疑孩子的能力。
梁田：沒錯，這是本能。
熊麗：正確的母乳喂養包含幾各方面，第一是媽媽的心理很重要，第二個就是要采取正確的母乳喂養的姿勢也很重要，還有就是要有一些正確的母乳喂養的觀念，但是很多朋友現在，就是知道母乳好，知道母乳的優點很多，但是總是因為這樣或者是那樣的原因，她堅持不下去，做不到母乳喂養，我們特別想問問關老師，就是在您說接觸的實際的例子當中，究竟哪些原因可能會自己媽媽堅持不了母乳喂養？剛才說到這個比如說乳☆禁☆頭龜裂，姿勢不正確，或者是這樣一些，覺得特別疼痛的。
梁田：其實我覺得熊麗說這個，可能咱們可以提一些因素，咱們讓她提前避免，因為有些可能是避免不了的，但是我覺得有很多其實如果提前做好準備，還是可以避免的。
關宏巖：對，其實剛才咱們說到一個母乳相對不足，這個是造成很多媽媽堅持不了母乳喂養的原因，為什么這么說呢？因為如果很多媽媽一旦認為自己奶不夠的時候，他第一選擇想到要添加配方奶，但是如果過早添加配方奶以后，無形當中就會妨礙了母乳喂養的攝入量，這個后果就是一個惡性循環，媽媽的奶吃得越來越少，次數不夠，對乳☆禁☆房的刺激，吸吮次數不夠的話，就會影響多母乳的分泌量，母乳的分泌量又少了。這樣最終真的是母乳不足了。最后他媽媽可能覺得，反正也少了，干脆我還要上班，我還有其他的事情，干脆把奶就早點斷了吧，所以這個是很大一部分媽媽是因為這個原因放棄了母乳喂養。
梁田：所以我覺得至少在最初六個月，我覺得你一定要做好。
關宏巖：只要堅持下去，一般根據我的經驗，還有我們身邊一些媽媽的經驗，我估計梁田可能有所體會，只要你經過頭三個月，尤其是第一個月和第二個月，那么你只要堅持下去，每天就是勤給孩子喂，一天至少八次以上，其實我在體會自己那時候喂的時候，最高峰的時候，一天能達到12次左右，我算了一下，因為白天到晚上，整個時間幾乎是一兩個小時要喂一次。但是如果平安度過這個時期以后，你就會發現寶寶吃的時候，也有規律了，而且吃起來量對他來說也足夠的。
熊麗：很多人都再說按需喂養，按需喂養的話，是不是寶寶只要一需要我們就給。
關宏巖：只要他想吃，確實是他饑餓的信號你給他了，這就滿足他了，這就是真正的按需喂養。而不是很多媽媽理解的，按需那也得是根據媽媽的需要來看，我想規定三小時一次，那么這次是一點鐘吃，我必須下次四點鐘才能給他。
梁田：我覺得什么都別教條，每個孩子體制不一樣，發育的狀況不一樣，需求也不太一樣。
關宏巖：因為有的孩子有可能上一次是隔兩個小時吃了，下一次沒準隔四個小時才吃，這要根據寶寶的需要來定。
梁田：我覺得做媽媽，就是一個挑戰，對你智慧的極大挑戰，從這個時候就開始了。
熊麗：很多人都在說，那在喂的過程當中，我應該注意什么樣的問題，我怎么能判斷這個孩子是不是吃飽了？
關宏巖：還是回到剛才那個問題，母乳不足，或者相對判斷了，如果咱們的寶寶身體長得很好，沒有其他的，比如說吃完以后還是要，總是要哭鬧，明顯判斷不是其他的問題造成的苦惱，就是因為餓造成的，我們這個時候才能考慮是不是奶不夠的問題。
梁田：對，因為前三個月的小孩，我覺得他吃飽和沒吃飽的區別還是挺明顯的，他情緒安撫主要途徑是喂養。所以他吃飽之后，他基本上，如果身體別處沒有什么毛病的時候，他應該就很安靜，情緒也很好，應該可以大人逗弄，都會有自己的反應，沒吃飽的時候肯定不會這樣的。
關宏巖：這些問題其實我覺得相對媽媽來說，只要她了解了這些信息，只要她堅定信心，有自信心，有毅力的話能夠克服的。但是有一些危機來說，對于很多媽媽來說，我覺得是比較棘手的，確實是需要提前要準備一下相關的知識，你一旦發生了，才不會對母乳喂養造成威脅。
熊麗：比如說？
關宏巖：比如剛才咱們說的乳☆禁☆頭龜裂這是一個小小問題，她可能在疼痛之后，最后你忍一忍，過一個來月就會好了，但是有一些問題，可能會長期存在，比如說你突然一天早晨醒來以后，發現一側乳☆禁☆房脹得紅紅的，而且摸起來都已經發熱、發燙，自己也發燒了，那么這個時候就要提示你，那么是之前喂養不當造成乳腺已經發炎了，我們叫乳腺炎。現在有一些媽媽，確實有這些喂養不當的問題出現，比如說乳☆禁☆房沒有及時排空，或者當時躺的姿勢不正確，把乳☆禁☆房壓著了，這種發生幾率還是很多的。
熊麗：如果萬一發生了這樣的現象，母乳還要堅持喂下去嗎？
關宏巖：對，所以這也是很多媽媽也要提早做好準備的，一旦發生乳腺炎，那么你要到醫院去看，那么醫生經過診斷確診以后，然后證實你確實需要抗生素治療的話，因為有些初期的乳腺炎，如果程度不重的話，只要一些口服藥物，不用點滴靜脈注射的話，現在有一些口服的藥物是不影響母乳喂養的，你可以不必停止母乳喂養。但是如果你的嚴重程度比較重了，必須要頸脈點滴三天，這種情況下，那么你這三天當中，母乳喂養確實不能給寶寶親自喂了，乳汁或者母乳，這個時候乳☆禁☆房怎么處理？那么我們現在處理方法就是要建議媽媽擠奶，就是說保持乳汁的排空，大概的頻率至少要到四到六個小時排空一次。
梁田：這個乳汁也不要給孩子吃了。
關宏巖：對，是不能用了，就是因為它里面有抗生素，對孩子可能產生傷害。這個時候暫時給孩子進行人工喂養。
熊麗：這個孩子接受起來也會有一些問題。
梁田：小一點的時候問題不大。
關宏巖：小一點還好。
梁田：但是關鍵是你吃了三四天奶粉之后，再回過頭來吃媽媽奶會有困難嗎？
關宏巖：只要你初期母乳喂養建立得很好，那么說實話，對孩子來說他已經認可了你母乳喂養這個過程了，讓他去用力吸吮你的乳☆禁☆頭，已經成為一種習慣了，單純幾天這種奶頭喂養，奶瓶喂養應該不會產生太大的影響。但是家長可能要注意一點就是說，在停止舒適頸脈點滴的時候，抗生素的治療以后，一定要停止24小時之后再重新進行下一次的母乳喂養，才能讓孩子吃母乳。
梁田：那我覺得我就是挺幸運的人。
熊麗：就是沒有遇到這樣的問題。
關宏巖：那我就是不幸運的，遇到了兩次。
梁田：但是你說乳☆禁☆頭龜裂那個我是有的，第一個的時候沒什么辦法，就是硬忍著，熬著它結痂，成了死皮，然后就那樣順利喂下去，但是第二個我有一個好辦法，推薦熊麗到時候用，也是國際母乳協會推薦的羊毛脂的膏，就是你在孕晚期大概三十五周之后就開始涂抹。
關宏巖：我知道你那個東西，因為我在乳☆禁☆房龜裂的時候，朋友也給我推薦用過，是澳大利亞產的。
梁田：你用那個管事嗎？
關宏巖：怎么說呢，按我自己的體會，我覺得作用不是很明顯，我自己的體會最明顯的作用就是說，一旦發生龜裂以后，要把乳汁擠出來一些，然后涂抹在周圍，讓乳☆禁☆房直接接觸外界，不要蓋東西，自然干，慢慢這個愈合過程會更快一點。因為你涂了那個膏以后，我感覺總是保持一種非常濕度很高的狀態，其實有的時候不利于那塊結痂。
梁田：我覺得體制不一樣，我覺得用這個特別頂事，第二天就不疼了。
關宏巖：我是覺得它是緩解疼痛有作用，但是對于愈合來說，這個時間沒有縮短。
梁田：還有孕晚期的時候，比如有的時候乳☆禁☆頭有點疼，那個也特別頂事。
關宏巖：我覺得你說孕期預防來說，預防涂一些肯定有軟化作用。
梁田：好像用著用著，你乳☆禁☆頭那塊表層皮膚就硬了，就厚了。
熊麗：你是說有抗龜裂的能力？
梁田：不是，因為我覺得尤其是初產婦，乳☆禁☆頭是非常嫩的，你有經常保護的過程，到最后剛開始吃的，還要比什么保護都沒有要好，尤其不要用香皂這類東西清洗它。
關宏巖：對，要清洗的話就用清水。
梁田：對。
熊麗：其實我也是聽好多老人推薦，最好的治療，包括預防乳☆禁☆頭龜裂的一個方法還是自己的乳汁比較管用的。
梁田：包括小孩有時候有點紅，也是這樣的。
熊麗：我們一直在說要堅持正確的母乳喂養，是多么多么的重要，但是現實生活是有好多因素，可能不能夠導致大家堅持，第一是我們剛才說到的，比如說一些母乳方面的問題，不管是乳☆禁☆頭龜裂也好，還是我們說的乳腺炎也好等等。除了這些之外，關老師您覺得還容易在哪些方面存在問題或者是誤區。
關宏巖：還有一些問題，我想可能都是因為媽媽們是新手媽媽，沒有進行過母乳喂養，那么在母乳喂養之初，沒有建立一個正確的母乳喂養的技巧，她沒有掌握，走了一段彎路，那么這些彎路有的時候無形當中就會造成媽媽們對母乳喂養一些困惑或者是懷疑，那么影響到他們喂養的決心。這些可能，咱們在這里可以簡單說一說，首先必要的技巧就是媽媽要知道怎么在母乳喂養過程當中抱孩子，一般我們常人都會說抱孩子還不容易嗎。但是確實，在你第一次抱那么一個軟軟的小東西的時候，在你手上的時候，你真的不知道你這個手怎么放，你的身體怎么放，你到底是坐著還是躺著，這些對你來說都是第一次的體驗。所以從我們這個角度來說，判斷這個抱的姿勢是否正確，我們有幾條標準，不管你是坐著還是躺著也好，要保證孩子在吃母乳的時候，他的頭和身體要呈一條直線，那么孩子這樣就是說，他可以側著，或者側對著你媽媽胸部或者乳☆禁☆房這個位置，那么身體和頭是呈一條直線的。
第二點就是媽媽要做到，讓孩子的頭和頸部得到足夠的支撐，那么這一點來說，就需要我們媽媽，可能一般把她的前臂放在孩子的頸部，那么順勢你的手，正好可以放在孩屁股那個地方，很自然的。另外一個手，如果有過母乳喂養體會的媽媽都知道，她要放在乳☆禁☆房上，這個時候這樣是一個很好的姿勢的，給孩子一個支撐。另外孩子的身體，孩子身體跟剛才說的，頭和頸部得到支撐以后，他不能往外傾斜，要靠近乳☆禁☆房，基本上是這么幾個要點。
熊麗：這是一個正確的，我們說抱孩子的姿勢。
關宏巖：對，母乳喂養的姿勢。
熊麗：把孩子抱好了之后，接下來另外一個很重要的環節。
關宏巖：那就是怎么吃了。
熊麗：沒錯。
關宏巖：那么怎么吃，實際上來說具體到就是他孩子的嘴和媽媽的乳☆禁☆頭這含接的問題，這是孩子能不能真正有效吃到母乳一個關鍵的技巧問題。那么我們這邊也有一個關于乳☆禁☆頭含接姿勢的幾個要點，首先第一個要點，就是孩子的嘴一定要張得足夠大，這一點可以保證讓孩子充分接觸媽媽乳孕，而不單純是乳☆禁☆頭，它要包住乳☆禁☆頭，還要把乳孕包上去，尤其是把下乳孕，也就是說你孩子在含接乳☆禁☆頭以后，你看到一個狀態就是說，咱們說普通的乳☆禁☆房大小，如果有一些媽媽乳☆禁☆房很大的話，確實面積還是包不住的，但對于一般的媽媽來說，在包這個含接乳☆禁☆房的過程當中，你緊緊可以看到上面的乳孕還露一點點，下面的乳孕幾乎都含在孩子的嘴里，這是一個正確的含接姿勢。另外一點，我們判斷還可以看一下孩子的下唇，如果他包得很好，你會看到孩子的下唇是翻在外邊的。
熊麗：像魚嘴一樣。
關宏巖：對，沒錯，這個形容非常好，那么這個時候你能看到，感覺到這個孩子吃到母乳，你可以感覺到他有吞咽聲音，這個媽媽可以驗證，聽到這個聲音，會知道他真正有效的吸吮了，這個時候，而且他這種吸吮動作的話，對媽媽的乳☆禁☆頭來說也是一種保護，會有效防止乳☆禁☆頭龜裂的發生，這也是互相銜接的。
熊麗：這是正確的乳☆禁☆頭含接的姿勢，我們要掌握好。很多家長剛才提到了，爸爸媽媽都擔心，他在吃奶的時候會不會把鼻子蓋住，他會不會出不上來氣，但是大家只要抱的姿勢正確，包括銜接姿勢正確的話，就不會有這方面的問題存在。
關宏巖：沒錯，因為媽媽和寶寶都在一種正確的互動當中，尋求最合適的體位。
熊麗：接下來大家就關心的是，到底我一天喂多少次是比較合適的，其實這個話題我們剛才在上半段時候已經簡單說過，到底喂多少次，這個沒有嚴格教條的規定。
關宏巖：對于我們來說，唯一一條標準就是，至少一天24小時之內要八次以上。
熊麗：接下來我們再來看一個問題，有一位朋友說，我已經堅持六個月了，可是馬上就要上班，上班之后應該怎么辦？
關宏巖：梁田幾個月上班的？
梁田：我是四個多月，四個月、五個月上班的。
關宏巖：那跟我一樣，我們兩個上班媽媽也在堅持母乳喂養。
熊麗：兩位媽媽怎么堅持？
關宏巖：我是堅持母乳喂養十三個月，然后自然斷掉了，沒有用端奶的藥，隔離都沒有用，就自然而然孩子就不吃了。
梁田：我覺得是這樣，你應該在上班之前，盡量能把喂奶間歇，因為我覺得在四五個月的時候，其實間歇已經相對長了，比較固定了，盡量能把這個間隙在白天的時候調整到相對長一點的狀態上。另外我覺得，可能還是要提前了解自己的工作單位，是不是有條件能進行乳汁的保存，像我們公司就專門有這樣的吸奶間，你可以自己帶你所有的設備，公司有并軌，你可以存到里頭，下班你再帶走，我覺得這個很好。
關宏巖：一般4度保鮮的溫度就可以。
熊麗：所以我們在這里呼吁所有的單位和公司，都要設有這樣的吸奶間。
關宏巖：我們在2008年曾經專門做過這樣的調查，對那些媽媽們做回顧性調查，發現其實有30%左右的單位，這些媽媽反映的結果，還沒有冰箱這種條件，或者是隱秘空間這些條件。
梁田：其實是應該呼吁，我覺得應該都有這樣的配備，因為我們當時沒有了解到公司有這樣的東西，而且你也得去了解是不是有這樣的設備，其實是有可能的。然后我們家里都還商量，說不行就開車把孩子送去，然后喂完到下一頓再送來再喂。
熊麗：關鍵把孩子送去，你在哪兒喂也是一個問題。
梁田：車里呀。
熊麗：以前的時候，我媽媽她們那時候，比如有我們的時候，都是工廠或者單位有哺育室。
梁田：其實以前那種大的國營機關都有。
關宏巖：其實在一些好的商場，或者是像機場這樣的一些地方，也專門照顧到這一點，有母嬰室。
梁田：反正整個社會，都是在為母乳喂養創造更多的條件，我覺得可能。
關宏巖：條件在不斷完善，以后的媽媽可能會更幸福。
梁田：對，咱們一直進步到國家立法來保護這項權益，可能還有一個過程，所以在這個之前，我覺得現在這些新媽媽，應該提前為自己做好這樣的準備，你要提前了解你周圍的環境設施，你有可能在別處可能做這樣的保存，都是有可能的。
關宏巖：但是說實話，這里告訴你們一個不太好的數據，在同期我們做母嬰調查的時候發現，盡管有百分之七八十的媽媽，知道上班以后可以吸奶，能繼續堅持母乳喂養，但是實際上做到的媽媽不足30%。所以兩個數據的反差其實也告訴我們，在做這項事情的時候，肯定有很多因素制約著媽媽選擇這個。
梁田：所以我覺得就是說你個人在這方面的堅持。
關宏巖：個人的意愿其實起很重要的作用。
梁田：肯定有很多困難，甚至于包括就算公司有了這樣的場所，你自己這也是一個很麻煩的事情，因為你要忍受，你真是工作幾個小時你就脹奶了。
關宏巖：在單位八小時的時候要吸兩次。
梁田：就挺麻煩的，然后你還冒著就是說，你雖然已經上班，是一個職業婦女的狀態，但是你的體型，因為有哺乳的需要，有的女孩還露☆禁☆奶，都會有尷尬的場面，包括吸奶這個麻煩的過程，你要準備東西，然后你每天都要帶這些東西來，你還要帶著它回去。甚至于我覺得如果不是開車，擠公共汽車、擠地鐵，還要領著這些東西，還是挺困難的。可是我覺得一定還是要想著母乳喂養的好處，包括母乳的好處。
關宏巖：因為這種好處，無論是說你上班也好，沒上班也好，它對寶寶依然有效。如果你換成人工喂養的話，它的一些缺點依然會危害寶寶的健康。
梁田：我覺得實在沒有辦法的時候，其實選擇混合或者人工喂養，但是在帶有一線條件存在的時候。
關宏巖：把住寶寶這口口糧。
梁田：對，因為我覺得這些都是可以理解的，在你選擇做母親的時候，今后這些所有的困難其實你都應該有充分的心理準備，我覺得大家都能看到，孩子大了之后，很多家長風雨無阻地陪著他去學這些東西，你怎么能堅持下來呢？你肯定是有動力的。那我覺得從這個時候開始，就把你將來那份動力，在這個時候就起來吧。
熊麗：好了說到這里呢，我們今天關于母乳喂養的話題就要告一段落了，其實通過我們的節目大家知道了很多母乳真正的好處，并且了解到母乳喂養優勢在那里，還有更關鍵的就是，我們希望能夠通過我們的這期節目，讓大家堅定母乳喂養的信心，可以讓自己和寶寶，都能夠健康快樂地生活，再一次感謝我們的兩位嘉賓，謝謝。同時我們也要感謝收音機前聽眾朋友的收聽和參與，明天的九點鐘我們不見不散。
然后找到我們的互動專區，留下您的問題。好了閑話不多說，還是請出我們今天為您請到的嘉賓，首先要介紹一下我們的老朋友，來自我們合作網站搜狐網母嬰頻道的副主任梁田，梁田你好。梁田：熊麗好，大家好。
熊麗：還有一位是我們大家的新朋友，來自首都兒科研究所兒童早期綜合發展研究室的副研究員、兒科學博士關宏巖關老師，關老師您好。
關宏巖：主持人好，家長朋友們好。
熊麗：在我們今天的節目當中，我們要一起來和關老師來說一說關于母乳喂養的話題，梁田今天來到節目當中，任務很艱巨，第一她是作為家長，比較關注一些問題，同時她也是作為這個媒體方的代表，可能有一些大家爭議比較大的問題，在今天的節目當中我們也會請關老師為我們一一介紹答案。首先說到母乳喂養，我們總在說母乳喂養的好處很多很多很多，但是究竟母乳喂養有哪些好處？我覺得還是在節目一開始，應該請我們的關老師和大家說一說。關老師，究竟母乳喂養有什么樣的好處？
關宏巖：其實現在世界衛生組織還有聯合國兒童基金會，對于母乳喂養的好處實際上已經有很多相關的證據，那么總結概括來說，我們可以從兩個方面來概括一下，一個角度就是說，從母乳本身來說，母乳本身營養，大家都知道是有營養好的特點。很多媽媽給孩子喂過母乳都會體會到，對于母乳來說，寶寶特別容易消化吸收，這個本身也是母乳另外一點好處。第三點好處，母乳可以預防我們寶寶感染，這是因為母乳本身含有很多預防寶寶感染，防止寶寶發生疾病一些抗體，所以這些好處應該是母乳本身的。那么從母乳喂養這個行為本身，他的好處很顯然，第一點就是他可以促進媽媽跟寶寶之間的親自關系，這一點是最重要的，另外喂養本身還能夠幫助孩子，就是說更能健康地成長，那么從身心兩方面得到一個發展。另外就是說可以幫助媽媽能遠離一些疾病，現在醫學上已經有一些證據表明，如果媽媽堅持母乳喂養時間很長的話，那么她已經發生一些卵巢癌、乳腺癌這些幾率要大大降低，這是有足夠的證據的。
熊麗：所以有一種說法，說女性在生完孩子之后，往往讓自己整個的身體狀態進行了重新的一次梳理，而且很多女性朋友可能在懷孕之前，可能覺得自己的身體這兒不舒服，那不舒適，但是往往通過懷孕、分娩這個過程之后，如果方法得當，并且護理有佳的話，那么對于很多女性來說，就跟重新獲得一次生命一樣，我不知道關于這個觀點，梁田作為過來人你是不是同意？
梁田：我覺得從剛才關老師講母乳喂養本身這個行為的好處當中，可能對母親的健康這件事情上，就是熊麗剛才說的這一堆，比如說重新怎么樣，我覺得我個人的經歷是，應該是佐證這點，我第一個孩子是純母乳喂養，一直到一歲半，我覺得是對整個身心的這種促進應該都是很好的，包括產后的恢復，從你的初乳下來，然后到開奶，這個對子宮這種恢復肯定都是有好處的。另外接下來之后，和孩子這種互動，我覺得你全身心都在想著怎么喂好他，怎么照顧好他，你減低了一個特別大的風險，就是產后抑郁，我覺得你特別忙，特別全身心投入到這件事情上，你關注自己情緒上這種失落感的比重可能相對就低了，這是我自己的一個總結。
另外我覺得，剛才關老師提到母乳本身的營養方面，我也是最近，因為在翻一本書，對母乳這塊有一個新的了解，我居然特別鎮靜地了解到，母乳比配方奶這樣相比較起來這個成分上，我以前一直覺得配方奶很接近母乳，因為大家的宣傳都是這樣的，我本身我有很多客戶奶粉都這么說，但實際上母乳的成分，配方奶根本就沒辦法去完全模擬，中間差著好幾十種成分在里面。所以我覺得這個應該，其實這種宣傳應該經常去做，因為好多年輕一點的媽媽，她可能處于各種各樣的考慮，現在雖然也都知道母乳喂養好，但是可能處于對自己體型的擔憂。
熊麗：還有工作太忙。
梁田：就工業壓力比較大，很輕易地就放棄了母乳這種機會，或者堅持的時間非常短。我覺得這都是對孩子特別不公平的選擇，因為你真是在最初的時候就剝奪了他從母體獲得一個最直接、最健康、最營養、全面這么一個機會，包括我覺得免疫力這種傳遞，都是奶粉根本沒有辦法相比的。
熊麗：說到這兒我特別想問問關老師，就是從您實際的工作經驗當中和工作經歷當中，您看到堅持母乳喂養的孩子，比如說人工喂養的孩子，在實際生活當中的一些差別、表現。
關宏巖：應該怎么說呢，首先在說這個話題之前，我想先糾正梁田剛才說的一個概念的誤區，剛才你介紹你的寶寶純母乳喂養了一歲半，實際上來說所謂的純母乳喂養應該是六個月，那就不叫純母乳喂養，你堅持母乳喂養了一歲半。
梁田：對，添加輔食是四個月以后。
關宏巖：我們后面的節目當中可能會介紹輔食添加的問題，滿六個月的孩子必須添加輔食了。關于剛才主持人問的這個問題，我覺得在身邊確實看到很多這樣的例子，如果是母乳喂養的孩子的話，一般這樣的孩子他的親自關系要相對要好得多，這些孩子即使是離開父母的時候，那么他實際上來說安全感還是很強的，我們把孩子親自關系分成兩種類型，一種是安全型，一種是不安全型，那么不安全型有很多種表現，有的時候孩子可能離開父母以后，等父母再回來的時候他會抗拒，不再跟你接觸。有些孩子表現為逃避，他也不再想跟你接觸，還有一些孩子又哭又鬧，在母乳喂養的孩子當中，這種現象出現的確實比較少，而且也有一些的研究證據表明確實有這種傾向。
熊麗：我們一直在說孩子太小他有什么心理活動，所以總是用我們大人的思維主導他，或者想他，但是通過我們的《寶貝計劃》節目，大家可能得到了一個特別實用的，也是實際的信息，就是說孩子從一出生下來，他就有自己的思維活動，而且他能夠非常敏感捕捉到父母的變化。說到這里我們來看一個朋友的問題，在我們的論壇上有一位小鴿子的媽媽留了這樣的問題，她說我馬上就要接近臨產了，我的孩子給他取名叫小鴿子，我特別盼望他的到來，但是最近有一個現象，想借著我們的節目來求助一下，說她的乳☆禁☆頭開始往出分泌，類似于乳汁的東西，所以她很關心這是不是就是所謂的出主？要不要保存下來，關老師？
關宏巖：是這樣的，這個媽媽有這些想法也是看了一些媒體上的報道，以為這個乳汁分泌是在之前就開始分泌了，確實有些媽媽她在孕后期的時候，乳汁有的時候會有一些準備期，可能會有一些泌乳的一些情況。但這個乳汁跟我們常說的母乳的成分是絕對不同的，一般來說我們對于初乳的定義是指產后一到七天，那么這個時候媽媽乳☆禁☆房分泌的乳汁一般是比較粘稠的，營養成分非常好，對咱們寶寶預防感染、增強抵抗力是非常有價值的。所以這一般來說現在在我們的醫院，尤其在產房，都是在激勵地鼓勵媽媽們要母乳喂養，珍惜寶寶第一口非常珍貴的媽媽給他的禮物。確實很多這樣的孩子如果吃到母乳以后，對于他以后預防疾病的發生，這個作用是非常大的。
熊麗：所以通過您的介紹我們感覺到，抓住最好的喂養時機是非常重要的。
關宏巖：沒錯。
熊麗：那么關老師，您認為怎么才能夠正確地抓住合適的喂養時機？
梁田：這就是開奶了。
關宏巖：對，大部分的工作，我覺得應該分兩步走，第一步應該是我們準媽媽們，她們在懷孕期間就要做好給孩子進行母乳喂養的準備，那么這個準備包括身體方面的，也包括心理方面的。那么身體方面可能對于乳☆禁☆房，如果對一些正常乳☆禁☆房還好，你有的時候按摩，還有一些正確的乳☆禁☆房熱敷，這些準備工作是必要的。另外對于一些有特殊情況的乳腺的生理狀況的媽媽來說，還要做一些提前的準備，比如說對于乳☆禁☆頭扁平、凹陷的媽媽們，那么你就要在孕期提前做好乳☆禁☆房的提拉、牽引、按摩這樣的活動。這樣會有助于他乳☆禁☆頭跟真正母乳喂養的時候，乳☆禁☆頭銜接會非常好，要不然的話。
梁田：孩子吃不著。
關宏巖：孩子一個是吃不著，另外一個這個乳☆禁☆頭因為，孩子用力吸吮的話，出現乳☆禁☆頭龜裂的情況就非常多，為什么這么說？是因為我本人就有這樣慘痛的經歷，因為當時盡管也做了一些準備工作，但是確實是在喂母乳的過程當中，還是因為孩子吸的力量太大了，然后乳☆禁☆頭龜裂，之后疼得非常厲害，先后應該是斷斷續續有一個多月，陸續黏膜反復結痂，然后再裂開，再結痂，整個過程持續了一個月左右才好。
熊麗：所以也是可能很多媽媽沒有辦法堅持母乳喂養的一個原因了，沒有采取正確的準備工作。所以也希望通過我們的節目，能夠上大家之前就能夠做好一些相應的準備工作，剛才我們在說到底怎么樣去抓住這個最佳的喂養時機的時候，其實就說到開奶的情況，關老師提到在懷孕期間就應該做一些相應的準備，這是第一個媽媽本身要做的工作。
梁田：尤其在孕晚期，我覺得乳☆禁☆房的護理，應該是你很重要的部分，懷孕的準備工作。
熊麗：除了這個懷孕的準備工作，關老師，生產之后產后的這些相應的準備工作有什么？
關宏巖：產后應該說中間涉及到一個階段，就是主要在醫療機構、衛生機構，醫護人員幫助你來完成的，因為一般我們現在很多都是新手媽媽，沒有母乳喂養的經歷，這種情況下，那么需要我們的醫護人員幫助媽媽怎么來把孩子抱到你的身邊來，怎么進行正確乳☆禁☆頭的含接，這個是真正，咱們說實踐的過程了，那么這個需要反復嘗試，找到最合適媽媽和寶寶母乳喂養的方式。
熊麗：我們來看一個問題，這可能應該跟我們提到母乳喂養方式有著絕對的聯系，有一位媽媽在論壇上留言，說是最近因為在喂孩子的時候，覺得右側乳☆禁☆房特別地疼，而且胳膊都抬不起來，想問一下到底是什么原因？
關宏巖：是喂養多長時間了？
熊麗：這個沒有提到。
梁田：但是我覺得，剛才因為咱們說開奶的時機，我覺得這個湯還真不能太早。
關宏巖：沒錯，我后來也有所體會，就是說你在掌握其他技巧，或者開奶那些方法都沒有掌握的時候，你一味地開奶，一味地把乳☆禁☆房脹得不行了，但是你喂不出來，這個時候反而發生一些乳腺的炎癥的幾率就大了。
梁田：對，因為孩子在頭24小時實際上進食的需求非常小，前幾天都挺少的。
關宏巖：食量很小，所以沒必要過多，讓乳汁分泌那么旺盛。
梁田：對對，然后你一下把奶早早催下來之后，反而憋回去不好。
熊麗：就很多會長，我們說的奶瘡。
關宏巖：不要人為催得那么厲害，我們說催奶藥。
梁田：因為您脹奶全靠吸奶器也不是辦法，吸奶器我覺得有后遺癥。
關宏巖：早期的時候我發現，尤其生后一兩天的時候，拿吸奶器往往吸不出來的，因為沒有經過孩子吸的時候，人為的力量不通，而且神經反射也沒建立起來。
熊麗：我曾經在廣西的時候，聽說過這樣的一種做法，就是很多廣西那邊的老媽媽會有這樣的傳統，在孕前的時候，不是在孕前，就是在分娩前的時候，到了孕后期，會拿一些具有按摩功效的梳子疏通乳☆禁☆房，他就害怕你的乳腺阻塞，然后等生產完分娩之后，24小時之內是不喝這種湯的，就喝點清米湯，什么豬蹄湯。
關宏巖：我覺得這個辦法很不錯，有一定的道理的。現在即使是說產后，如果在母乳喂養的過程當中，發現乳☆禁☆房有一些堵塞，包括乳腺炎的情況，剛才你介紹廣西的老辦法都很管用的，現在我們也作為一個有用的辦法來推薦。
熊麗：接下來我們看一下大家的問題，回答完問題之后，我們就要進入我們下半段的節目了，有一位朋友給我們留言說，孩子現在一個月，奶怎么不是很多？想問一下專家，怎么樣才可以把奶水給補起來？大家的問題都特別具體，而且我覺得關于母乳喂養的問題，很多都是很相似。
梁田：我覺得奶水不是很多，這個不應該由你來判斷，而應該由孩子的發育狀況，這一個月下來長成什么樣了，才能決定你的奶水是不是充足，而不是說你擠出來多少，或者讓他吃了多少，你覺得喂了多少，我覺得應該是孩子長的情況決定的。
關宏巖：對，這有談到我們比較專業的問題，就是說現在有一些媽媽，常見的母乳喂養的問題，就是母乳不足，但實際上我們經過調查發現，這些母乳不足都不是真正意義上的不足，是相對不足。就是說什么呢？媽媽自己認為母乳是不夠的，但實際上來說對寶寶來說，完全可以滿足他的一些生長的需要，而且我們有兩個最可靠的指標，就來判斷母乳不足，那么在這里給大家介紹一下，那么第一點就是要根據寶寶的生長速度，如果他每個月的體重增長都可以大于500克，那么指一歲以下，這個時候我們就可以判斷他的母乳喂養是充分的，他得到了充足的營養。
熊麗：一斤就可以了。
關宏巖：對，每個月，每個月增長速度在500克，或者以上。第二一個標準，每天看孩子尿量是否已經很少，而且特別黃，就很濃的程度，具體判斷標準是每天如果尿量少于六次，從這個角度來說，我們認為他攝入母乳的重量是不足的，確實是母乳給的量不夠，這兩條是唯一可靠的指標，判斷你孩子是否真正有母乳不足。
熊麗：如果在這兩個方面沒有什么問題的話，那就可以基本判定母乳是足夠的。
關宏巖：對，唯一那就找原因，而且是找對方法，看看你現在是否真正做到按需哺乳，也就是說我們介紹母乳喂養，24小時之內必須要八次以上，要給孩子勤吸吮，這個對于母乳喂養的分泌還保持來說，那是最重要的。
梁田：就是勤吸和排空是最重要的。
熊麗：好的，說到這里我們上半時段的《寶貝計劃》就要告一段落了，轉個身進一段廣告，廣告之后繼續回到我們下半時段《寶貝計劃》，關于母乳喂養的話題，收音機前的朋友們，如果在母乳喂養方面有任何的疑問，可以通過手機短信，或者是網絡的方式告訴我們，我們將會請專家在節目當中逐一地來解答，稍候再見。
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熊麗：歡迎大家繼續回到我們正在為您播出的《寶貝計劃》節目，我是熊麗。在今天的節目當中，我們和大家一起來聊一聊關于母乳喂養的話題，收音機前的朋友們，如果在母乳喂養方面有任何的困惑或者是疑問，可以繼續通過手機短信或者是我們的互動專區與我們來聯絡，您可以發送短信到10628821927，或者可以登錄北京廣播網愛家廣播的關方網站，也可以登錄我們合作伙伴搜狐網的母嬰頻道，留下您的問題，我們會請專家在節目當中逐一解答您的問題。在今天的節目當中，我們為大家請到的嘉賓，有一位是我們的合作伙伴，來自搜狐網母嬰頻道副主編梁田，梁田你好。
梁田：熊麗好，大家好。
熊麗：還有一位是來自首都兒科研究所，兒童早期綜合發展研室的副研究員，兒科學博士關宏巖關老師，關老師。
關宏巖：主持人好，大家好。
熊麗：我們在上半段的時候一直在說母乳喂養的好處，很多人都再說，配方奶現在已經做到了，基本上營養添加很好了，已經接近母乳了，事實上跟母乳存在很大差別的。當中提到一個問題，如果想正確母乳喂養，這個開奶的時機是非常重要的，我們就想問問這個關老師，到底這個時機應該把握在一個什么時間段？
關宏巖：現在來說，在很多產科醫院我們都在實行一項母乳喂養的十條標準，那么十條標準也應該說是十條措施，其中最重要一條措施就是要讓孩子，讓我們的寶寶在出生后，至少一個小時之內就要吃到奶，吃到母乳。
熊麗：一個小時之內呢？
關宏巖：對，一個小時之內，那么現在很多，尤其我們有一些具體的推薦，產科也在很好地執行，一般是半個小時之內，在生孩子之后半個小時，一般的產科助產士就會把孩子抱到媽媽的身上，然后來貼近她的乳☆禁☆房做吸吮的動作，這個為真正后邊一個母乳喂養的過程，應該起到很好銜接的作用。而且有一個有意思的發現，我們在做一個世界衛生組織項目當中，他有一份錄像資料，曾經清晰地錄到一個寶寶，就是在出生后半個小時，放到媽媽身上的時候，由他慢慢貼近媽媽的乳☆禁☆房，最后成功地在媽媽身上吸到了乳☆禁☆頭，整個這個過程，真的是，我們不得不感慨，孩子這個天生的本性真是太厲害了。
熊麗：很多家長都會擔心，他會吸嗎？他會不會在吃奶的時候把鼻子堵住出不了氣，他能找到嗎？很多家長在沒有實際經驗之前都會有這樣的擔心。
梁田：這個就涉及到一個哺乳的姿勢我覺得。
關宏巖：對，另外我們不用懷疑孩子的能力。
梁田：沒錯，這是本能。
熊麗：正確的母乳喂養包含幾各方面，第一是媽媽的心理很重要，第二個就是要采取正確的母乳喂養的姿勢也很重要，還有就是要有一些正確的母乳喂養的觀念，但是很多朋友現在，就是知道母乳好，知道母乳的優點很多，但是總是因為這樣或者是那樣的原因，她堅持不下去，做不到母乳喂養，我們特別想問問關老師，就是在您說接觸的實際的例子當中，究竟哪些原因可能會自己媽媽堅持不了母乳喂養？剛才說到這個比如說乳☆禁☆頭龜裂，姿勢不正確，或者是這樣一些，覺得特別疼痛的。
梁田：其實我覺得熊麗說這個，可能咱們可以提一些因素，咱們讓她提前避免，因為有些可能是避免不了的，但是我覺得有很多其實如果提前做好準備，還是可以避免的。
關宏巖：對，其實剛才咱們說到一個母乳相對不足，這個是造成很多媽媽堅持不了母乳喂養的原因，為什么這么說呢？因為如果很多媽媽一旦認為自己奶不夠的時候，他第一選擇想到要添加配方奶，但是如果過早添加配方奶以后，無形當中就會妨礙了母乳喂養的攝入量，這個后果就是一個惡性循環，媽媽的奶吃得越來越少，次數不夠，對乳☆禁☆房的刺激，吸吮次數不夠的話，就會影響多母乳的分泌量，母乳的分泌量又少了。這樣最終真的是母乳不足了。最后他媽媽可能覺得，反正也少了，干脆我還要上班，我還有其他的事情，干脆把奶就早點斷了吧，所以這個是很大一部分媽媽是因為這個原因放棄了母乳喂養。
梁田：所以我覺得至少在最初六個月，我覺得你一定要做好。
關宏巖：只要堅持下去，一般根據我的經驗，還有我們身邊一些媽媽的經驗，我估計梁田可能有所體會，只要你經過頭三個月，尤其是第一個月和第二個月，那么你只要堅持下去，每天就是勤給孩子喂，一天至少八次以上，其實我在體會自己那時候喂的時候，最高峰的時候，一天能達到12次左右，我算了一下，因為白天到晚上，整個時間幾乎是一兩個小時要喂一次。但是如果平安度過這個時期以后，你就會發現寶寶吃的時候，也有規律了，而且吃起來量對他來說也足夠的。
熊麗：很多人都再說按需喂養，按需喂養的話，是不是寶寶只要一需要我們就給。
關宏巖：只要他想吃，確實是他饑餓的信號你給他了，這就滿足他了，這就是真正的按需喂養。而不是很多媽媽理解的，按需那也得是根據媽媽的需要來看，我想規定三小時一次，那么這次是一點鐘吃，我必須下次四點鐘才能給他。
梁田：我覺得什么都別教條，每個孩子體制不一樣，發育的狀況不一樣，需求也不太一樣。
關宏巖：因為有的孩子有可能上一次是隔兩個小時吃了，下一次沒準隔四個小時才吃，這要根據寶寶的需要來定。
梁田：我覺得做媽媽，就是一個挑戰，對你智慧的極大挑戰，從這個時候就開始了。
熊麗：很多人都在說，那在喂的過程當中，我應該注意什么樣的問題，我怎么能判斷這個孩子是不是吃飽了？
關宏巖：還是回到剛才那個問題，母乳不足，或者相對判斷了，如果咱們的寶寶身體長得很好，沒有其他的，比如說吃完以后還是要，總是要哭鬧，明顯判斷不是其他的問題造成的苦惱，就是因為餓造成的，我們這個時候才能考慮是不是奶不夠的問題。
梁田：對，因為前三個月的小孩，我覺得他吃飽和沒吃飽的區別還是挺明顯的，他情緒安撫主要途徑是喂養。所以他吃飽之后，他基本上，如果身體別處沒有什么毛病的時候，他應該就很安靜，情緒也很好，應該可以大人逗弄，都會有自己的反應，沒吃飽的時候肯定不會這樣的。
關宏巖：這些問題其實我覺得相對媽媽來說，只要她了解了這些信息，只要她堅定信心，有自信心，有毅力的話能夠克服的。但是有一些危機來說，對于很多媽媽來說，我覺得是比較棘手的，確實是需要提前要準備一下相關的知識，你一旦發生了，才不會對母乳喂養造成威脅。
熊麗：比如說？
關宏巖：比如剛才咱們說的乳☆禁☆頭龜裂這是一個小小問題，她可能在疼痛之后，最后你忍一忍，過一個來月就會好了，但是有一些問題，可能會長期存在，比如說你突然一天早晨醒來以后，發現一側乳☆禁☆房脹得紅紅的，而且摸起來都已經發熱、發燙，自己也發燒了，那么這個時候就要提示你，那么是之前喂養不當造成乳腺已經發炎了，我們叫乳腺炎。現在有一些媽媽，確實有這些喂養不當的問題出現，比如說乳☆禁☆房沒有及時排空，或者當時躺的姿勢不正確，把乳☆禁☆房壓著了，這種發生幾率還是很多的。
熊麗：如果萬一發生了這樣的現象，母乳還要堅持喂下去嗎？
關宏巖：對，所以這也是很多媽媽也要提早做好準備的，一旦發生乳腺炎，那么你要到醫院去看，那么醫生經過診斷確診以后，然后證實你確實需要抗生素治療的話，因為有些初期的乳腺炎，如果程度不重的話，只要一些口服藥物，不用點滴靜脈注射的話，現在有一些口服的藥物是不影響母乳喂養的，你可以不必停止母乳喂養。但是如果你的嚴重程度比較重了，必須要頸脈點滴三天，這種情況下，那么你這三天當中，母乳喂養確實不能給寶寶親自喂了，乳汁或者母乳，這個時候乳☆禁☆房怎么處理？那么我們現在處理方法就是要建議媽媽擠奶，就是說保持乳汁的排空，大概的頻率至少要到四到六個小時排空一次。
梁田：這個乳汁也不要給孩子吃了。
關宏巖：對，是不能用了，就是因為它里面有抗生素，對孩子可能產生傷害。這個時候暫時給孩子進行人工喂養。
熊麗：這個孩子接受起來也會有一些問題。
梁田：小一點的時候問題不大。
關宏巖：小一點還好。
梁田：但是關鍵是你吃了三四天奶粉之后，再回過頭來吃媽媽奶會有困難嗎？
關宏巖：只要你初期母乳喂養建立得很好，那么說實話，對孩子來說他已經認可了你母乳喂養這個過程了，讓他去用力吸吮你的乳☆禁☆頭，已經成為一種習慣了，單純幾天這種奶頭喂養，奶瓶喂養應該不會產生太大的影響。但是家長可能要注意一點就是說，在停止舒適頸脈點滴的時候，抗生素的治療以后，一定要停止24小時之后再重新進行下一次的母乳喂養，才能讓孩子吃母乳。
梁田：那我覺得我就是挺幸運的人。
熊麗：就是沒有遇到這樣的問題。
關宏巖：那我就是不幸運的，遇到了兩次。
梁田：但是你說乳☆禁☆頭龜裂那個我是有的，第一個的時候沒什么辦法，就是硬忍著，熬著它結痂，成了死皮，然后就那樣順利喂下去，但是第二個我有一個好辦法，推薦熊麗到時候用，也是國際母乳協會推薦的羊毛脂的膏，就是你在孕晚期大概三十五周之后就開始涂抹。
關宏巖：我知道你那個東西，因為我在乳☆禁☆房龜裂的時候，朋友也給我推薦用過，是澳大利亞產的。
梁田：你用那個管事嗎？
關宏巖：怎么說呢，按我自己的體會，我覺得作用不是很明顯，我自己的體會最明顯的作用就是說，一旦發生龜裂以后，要把乳汁擠出來一些，然后涂抹在周圍，讓乳☆禁☆房直接接觸外界，不要蓋東西，自然干，慢慢這個愈合過程會更快一點。因為你涂了那個膏以后，我感覺總是保持一種非常濕度很高的狀態，其實有的時候不利于那塊結痂。
梁田：我覺得體制不一樣，我覺得用這個特別頂事，第二天就不疼了。
關宏巖：我是覺得它是緩解疼痛有作用，但是對于愈合來說，這個時間沒有縮短。
梁田：還有孕晚期的時候，比如有的時候乳☆禁☆頭有點疼，那個也特別頂事。
關宏巖：我覺得你說孕期預防來說，預防涂一些肯定有軟化作用。
梁田：好像用著用著，你乳☆禁☆頭那塊表層皮膚就硬了，就厚了。
熊麗：你是說有抗龜裂的能力？
梁田：不是，因為我覺得尤其是初產婦，乳☆禁☆頭是非常嫩的，你有經常保護的過程，到最后剛開始吃的，還要比什么保護都沒有要好，尤其不要用香皂這類東西清洗它。
關宏巖：對，要清洗的話就用清水。
梁田：對。
熊麗：其實我也是聽好多老人推薦，最好的治療，包括預防乳☆禁☆頭龜裂的一個方法還是自己的乳汁比較管用的。
梁田：包括小孩有時候有點紅，也是這樣的。
熊麗：我們一直在說要堅持正確的母乳喂養，是多么多么的重要，但是現實生活是有好多因素，可能不能夠導致大家堅持，第一是我們剛才說到的，比如說一些母乳方面的問題，不管是乳☆禁☆頭龜裂也好，還是我們說的乳腺炎也好等等。除了這些之外，關老師您覺得還容易在哪些方面存在問題或者是誤區。
關宏巖：還有一些問題，我想可能都是因為媽媽們是新手媽媽，沒有進行過母乳喂養，那么在母乳喂養之初，沒有建立一個正確的母乳喂養的技巧，她沒有掌握，走了一段彎路，那么這些彎路有的時候無形當中就會造成媽媽們對母乳喂養一些困惑或者是懷疑，那么影響到他們喂養的決心。這些可能，咱們在這里可以簡單說一說，首先必要的技巧就是媽媽要知道怎么在母乳喂養過程當中抱孩子，一般我們常人都會說抱孩子還不容易嗎。但是確實，在你第一次抱那么一個軟軟的小東西的時候，在你手上的時候，你真的不知道你這個手怎么放，你的身體怎么放，你到底是坐著還是躺著，這些對你來說都是第一次的體驗。所以從我們這個角度來說，判斷這個抱的姿勢是否正確，我們有幾條標準，不管你是坐著還是躺著也好，要保證孩子在吃母乳的時候，他的頭和身體要呈一條直線，那么孩子這樣就是說，他可以側著，或者側對著你媽媽胸部或者乳☆禁☆房這個位置，那么身體和頭是呈一條直線的。
第二點就是媽媽要做到，讓孩子的頭和頸部得到足夠的支撐，那么這一點來說，就需要我們媽媽，可能一般把她的前臂放在孩子的頸部，那么順勢你的手，正好可以放在孩屁股那個地方，很自然的。另外一個手，如果有過母乳喂養體會的媽媽都知道，她要放在乳☆禁☆房上，這個時候這樣是一個很好的姿勢的，給孩子一個支撐。另外孩子的身體，孩子身體跟剛才說的，頭和頸部得到支撐以后，他不能往外傾斜，要靠近乳☆禁☆房，基本上是這么幾個要點。
熊麗：這是一個正確的，我們說抱孩子的姿勢。
關宏巖：對，母乳喂養的姿勢。
熊麗：把孩子抱好了之后，接下來另外一個很重要的環節。
關宏巖：那就是怎么吃了。
熊麗：沒錯。
關宏巖：那么怎么吃，實際上來說具體到就是他孩子的嘴和媽媽的乳☆禁☆頭這含接的問題，這是孩子能不能真正有效吃到母乳一個關鍵的技巧問題。那么我們這邊也有一個關于乳☆禁☆頭含接姿勢的幾個要點，首先第一個要點，就是孩子的嘴一定要張得足夠大，這一點可以保證讓孩子充分接觸媽媽乳孕，而不單純是乳☆禁☆頭，它要包住乳☆禁☆頭，還要把乳孕包上去，尤其是把下乳孕，也就是說你孩子在含接乳☆禁☆頭以后，你看到一個狀態就是說，咱們說普通的乳☆禁☆房大小，如果有一些媽媽乳☆禁☆房很大的話，確實面積還是包不住的，但對于一般的媽媽來說，在包這個含接乳☆禁☆房的過程當中，你緊緊可以看到上面的乳孕還露一點點，下面的乳孕幾乎都含在孩子的嘴里，這是一個正確的含接姿勢。另外一點，我們判斷還可以看一下孩子的下唇，如果他包得很好，你會看到孩子的下唇是翻在外邊的。
熊麗：像魚嘴一樣。
關宏巖：對，沒錯，這個形容非常好，那么這個時候你能看到，感覺到這個孩子吃到母乳，你可以感覺到他有吞咽聲音，這個媽媽可以驗證，聽到這個聲音，會知道他真正有效的吸吮了，這個時候，而且他這種吸吮動作的話，對媽媽的乳☆禁☆頭來說也是一種保護，會有效防止乳☆禁☆頭龜裂的發生，這也是互相銜接的。
熊麗：這是正確的乳☆禁☆頭含接的姿勢，我們要掌握好。很多家長剛才提到了，爸爸媽媽都擔心，他在吃奶的時候會不會把鼻子蓋住，他會不會出不上來氣，但是大家只要抱的姿勢正確，包括銜接姿勢正確的話，就不會有這方面的問題存在。
關宏巖：沒錯，因為媽媽和寶寶都在一種正確的互動當中，尋求最合適的體位。
熊麗：接下來大家就關心的是，到底我一天喂多少次是比較合適的，其實這個話題我們剛才在上半段時候已經簡單說過，到底喂多少次，這個沒有嚴格教條的規定。
關宏巖：對于我們來說，唯一一條標準就是，至少一天24小時之內要八次以上。
熊麗：接下來我們再來看一個問題，有一位朋友說，我已經堅持六個月了，可是馬上就要上班，上班之后應該怎么辦？
關宏巖：梁田幾個月上班的？
梁田：我是四個多月，四個月、五個月上班的。
關宏巖：那跟我一樣，我們兩個上班媽媽也在堅持母乳喂養。
熊麗：兩位媽媽怎么堅持？
關宏巖：我是堅持母乳喂養十三個月，然后自然斷掉了，沒有用端奶的藥，隔離都沒有用，就自然而然孩子就不吃了。
梁田：我覺得是這樣，你應該在上班之前，盡量能把喂奶間歇，因為我覺得在四五個月的時候，其實間歇已經相對長了，比較固定了，盡量能把這個間隙在白天的時候調整到相對長一點的狀態上。另外我覺得，可能還是要提前了解自己的工作單位，是不是有條件能進行乳汁的保存，像我們公司就專門有這樣的吸奶間，你可以自己帶你所有的設備，公司有并軌，你可以存到里頭，下班你再帶走，我覺得這個很好。
關宏巖：一般4度保鮮的溫度就可以。
熊麗：所以我們在這里呼吁所有的單位和公司，都要設有這樣的吸奶間。
關宏巖：我們在2008年曾經專門做過這樣的調查，對那些媽媽們做回顧性調查，發現其實有30%左右的單位，這些媽媽反映的結果，還沒有冰箱這種條件，或者是隱秘空間這些條件。
梁田：其實是應該呼吁，我覺得應該都有這樣的配備，因為我們當時沒有了解到公司有這樣的東西，而且你也得去了解是不是有這樣的設備，其實是有可能的。然后我們家里都還商量，說不行就開車把孩子送去，然后喂完到下一頓再送來再喂。
熊麗：關鍵把孩子送去，你在哪兒喂也是一個問題。
梁田：車里呀。
熊麗：以前的時候，我媽媽她們那時候，比如有我們的時候，都是工廠或者單位有哺育室。
梁田：其實以前那種大的國營機關都有。
關宏巖：其實在一些好的商場，或者是像機場這樣的一些地方，也專門照顧到這一點，有母嬰室。
梁田：反正整個社會，都是在為母乳喂養創造更多的條件，我覺得可能。
關宏巖：條件在不斷完善，以后的媽媽可能會更幸福。
梁田：對，咱們一直進步到國家立法來保護這項權益，可能還有一個過程，所以在這個之前，我覺得現在這些新媽媽，應該提前為自己做好這樣的準備，你要提前了解你周圍的環境設施，你有可能在別處可能做這樣的保存，都是有可能的。
關宏巖：但是說實話，這里告訴你們一個不太好的數據，在同期我們做母嬰調查的時候發現，盡管有百分之七八十的媽媽，知道上班以后可以吸奶，能繼續堅持母乳喂養，但是實際上做到的媽媽不足30%。所以兩個數據的反差其實也告訴我們，在做這項事情的時候，肯定有很多因素制約著媽媽選擇這個。
梁田：所以我覺得就是說你個人在這方面的堅持。
關宏巖：個人的意愿其實起很重要的作用。
梁田：肯定有很多困難，甚至于包括就算公司有了這樣的場所，你自己這也是一個很麻煩的事情，因為你要忍受，你真是工作幾個小時你就脹奶了。
關宏巖：在單位八小時的時候要吸兩次。
梁田：就挺麻煩的，然后你還冒著就是說，你雖然已經上班，是一個職業婦女的狀態，但是你的體型，因為有哺乳的需要，有的女孩還露☆禁☆奶，都會有尷尬的場面，包括吸奶這個麻煩的過程，你要準備東西，然后你每天都要帶這些東西來，你還要帶著它回去。甚至于我覺得如果不是開車，擠公共汽車、擠地鐵，還要領著這些東西，還是挺困難的。可是我覺得一定還是要想著母乳喂養的好處，包括母乳的好處。
關宏巖：因為這種好處，無論是說你上班也好，沒上班也好，它對寶寶依然有效。如果你換成人工喂養的話，它的一些缺點依然會危害寶寶的健康。
梁田：我覺得實在沒有辦法的時候，其實選擇混合或者人工喂養，但是在帶有一線條件存在的時候。
關宏巖：把住寶寶這口口糧。
梁田：對，因為我覺得這些都是可以理解的，在你選擇做母親的時候，今后這些所有的困難其實你都應該有充分的心理準備，我覺得大家都能看到，孩子大了之后，很多家長風雨無阻地陪著他去學這些東西，你怎么能堅持下來呢？你肯定是有動力的。那我覺得從這個時候開始，就把你將來那份動力，在這個時候就起來吧。
熊麗：好了說到這里呢，我們今天關于母乳喂養的話題就要告一段落了，其實通過我們的節目大家知道了很多母乳真正的好處，并且了解到母乳喂養優勢在那里，還有更關鍵的就是，我們希望能夠通過我們的這期節目，讓大家堅定母乳喂養的信心，可以讓自己和寶寶，都能夠健康快樂地生活，再一次感謝我們的兩位嘉賓，謝謝。同時我們也要感謝收音機前聽眾朋友的收聽和參與，明天的九點鐘我們不見不散。
